鄭永年：去年股市已犧牲一批中產(chǎn) 這次房地產(chǎn)搞不好又會(huì)犧牲一大批

　　編者按：中共高層智囊、新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所所長(zhǎng)鄭永年在博鰲論壇上接受了鳳凰的采訪。他認(rèn)為，中國(guó)的房地產(chǎn)過剩形成于2008年以后的四萬(wàn)億，行政干預(yù)的方式產(chǎn)生的過剩，如果再用行政干預(yù)去庫(kù)存，就會(huì)導(dǎo)致很多的負(fù)面效果，去年的股票市場(chǎng)已經(jīng)使中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)犧牲了一大批，如果這次房地產(chǎn)市場(chǎng)搞不好，家居行業(yè)升級(jí)轉(zhuǎn)型 ，又會(huì)犧牲一大批中產(chǎn)階級(jí)。以下為采訪摘要。

　　實(shí)際上中國(guó)的房地產(chǎn)過剩于2008年以后，2008年以后有一個(gè)很大的發(fā)展，其他國(guó)家可能需要50年做完的事情，中國(guó)兩三年就做完了，這還是一種行政干預(yù)的方式。2008年以后四萬(wàn)億，行政干預(yù)的方式產(chǎn)生的過剩。我們現(xiàn)在如果再次用行政干預(yù)的方式去庫(kù)存，就會(huì)導(dǎo)致很多的負(fù)面效果。所以我們覺得還是要善用市場(chǎng)機(jī)制，而不是說通過這次強(qiáng)制或者什么行為，地方政府也好，這種行政的方式解決問題，那個(gè)出路不是很好。

　　現(xiàn)在大家說去產(chǎn)能，去庫(kù)存，還有一個(gè)去杠桿，我是覺得中國(guó)杠桿是太高，房地產(chǎn)市場(chǎng)當(dāng)然對(duì)中國(guó)非常重要，房地產(chǎn)解決不好，不僅僅是經(jīng)濟(jì)問題，更是一個(gè)社會(huì)問題，所以我是覺得如何化解房地產(chǎn)庫(kù)存和產(chǎn)能過剩，我是覺得這個(gè)還是要好好考慮。最近一線城市房地產(chǎn)飆漲，絕對(duì)不是一個(gè)好現(xiàn)象，非常不正常，去年的股票市場(chǎng)已經(jīng)使中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)犧牲了一大批，如果這次房地產(chǎn)市場(chǎng)搞不好，又會(huì)犧牲一大批中產(chǎn)階級(jí)。因?yàn)榈胤秸�府，尤其地方政府有很大的�?dòng)力推動(dòng)房地產(chǎn)，但是房地產(chǎn)實(shí)際已經(jīng)過剩了，尤其一線城市，因?yàn)榉康禺a(chǎn)很簡(jiǎn)單，寶億萊家居飾品加盟<寶億萊整體家居軟裝生活館，如果一線城市無限可以擴(kuò)張，房地產(chǎn)價(jià)格可以上去，問題是中國(guó)的一線城市已經(jīng)是巨大超巨大的城市，已經(jīng)過大了，要限制。中國(guó)現(xiàn)在房地產(chǎn)的目標(biāo)不應(yīng)當(dāng)是，絕對(duì)不應(yīng)當(dāng)是一線城市，而應(yīng)該是二線、三線城市。

　　我覺得房地產(chǎn)現(xiàn)在還沒有一個(gè)總體規(guī)劃，我最近在研究中國(guó)房地產(chǎn)實(shí)際上從放開農(nóng)村的不說，中國(guó)的城市居民完全可以做到居者有其屋的市場(chǎng)，我總覺得真正我們要進(jìn)行一個(gè)大的社會(huì)改革應(yīng)該從房地產(chǎn)開始，真正做居者有其屋，一旦做到居者有其屋，我們的政治經(jīng)濟(jì)社會(huì)穩(wěn)定就會(huì)加大，今天講年輕人為什么激進(jìn)化，跟年輕人對(duì)資金的期望有關(guān)，如果房地產(chǎn)做好了，那中國(guó)政治穩(wěn)定幾十年毫無問題了，我們可以像新加坡學(xué)習(xí)，而且現(xiàn)在的客觀條件已經(jīng)是房地產(chǎn)過量，怎么樣通過政府的干預(yù)，把房地產(chǎn)壓到一定程度的話，甚至政府可以回購(gòu)回來，創(chuàng)造市場(chǎng)買賣，政府控制價(jià)格賣給年輕人，包括剛剛創(chuàng)業(yè)的年輕人，幫助窮人。

　　我本身也是農(nóng)村出來的，上大學(xué)之前一直當(dāng)農(nóng)民，現(xiàn)在農(nóng)村的問題就是思想不夠解放，就是一個(gè)土地的問題，我寫過中國(guó)的三個(gè)群體，城市居民、農(nóng)民工、農(nóng)民，這三個(gè)群體的核心問題都是土地的問題，農(nóng)村現(xiàn)在就是說為什么不發(fā)展，與現(xiàn)在的政策有關(guān)系，我覺得上一屆政策，溫家寶總理廢了農(nóng)業(yè)稅，是一個(gè)很大的功勞，但是農(nóng)村怎么可持續(xù)發(fā)展呢?我們現(xiàn)在就是說即使像OECD這樣的發(fā)達(dá)國(guó)家水平，如果城鎮(zhèn)化達(dá)到70%的水平，中國(guó)農(nóng)村人口還是很大一大批，整體軟裝寶億萊家居飾品，我們根本變不了美國(guó)、變不了歐洲這樣的方式。

　　現(xiàn)在的問題什么呢?農(nóng)民土地不能流轉(zhuǎn)，尤其宅基地，宅基地不能流轉(zhuǎn)，農(nóng)民基本上單向的流動(dòng)，勞動(dòng)力、有知識(shí)的人都流走了，去了城市了，搬到城市了，即使沒有戶口也住在城里。那么有錢的人走了，但是呢，社會(huì)的資本又進(jìn)入不到農(nóng)村，現(xiàn)在農(nóng)民唯一的依靠所謂就是一個(gè)政府的補(bǔ)助，寶億萊家居飾品，但是政府的政策對(duì)農(nóng)民所帶來的利益是極其有限的，現(xiàn)在農(nóng)業(yè)稅已經(jīng)廢掉了，下面能做什么?所以我是覺得現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)更解放一下思想，就是說至少讓宅基地給流動(dòng)起來，允許社會(huì)資本進(jìn)入農(nóng)村。如果社會(huì)資本進(jìn)入不了農(nóng)村，還是靠政府的一點(diǎn)資助的話，中國(guó)農(nóng)村的衰敗是會(huì)越來越嚴(yán)重。

　　所以現(xiàn)在宅基地的流轉(zhuǎn)已經(jīng)說了很多很多年了，但是做起來為什么還是困難?因?yàn)槲覀兒芮宄�，如果第一代農(nóng)民工出身在農(nóng)村，他可能會(huì)回到農(nóng)村，但是對(duì)于第二代，現(xiàn)在第三代農(nóng)民工都成長(zhǎng)起來了，他們都出身在城市，對(duì)農(nóng)村一點(diǎn)感覺都沒有，你叫他們回去也是回不去，所以我覺得現(xiàn)在的流向，所謂的城市化，光是農(nóng)村，什么資本、人才、勞動(dòng)力，都是從農(nóng)村流向城市，這個(gè)農(nóng)村的衰敗是不可避免的，要改變這個(gè)，就必須允許城市的資本、社會(huì)的資本流向農(nóng)村，這是雙向的流動(dòng)，農(nóng)村才有希望。現(xiàn)在如果光是一個(gè)單向的流動(dòng)，農(nóng)村以后問題會(huì)越來越多。

　　我最近對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)比較樂觀，我最近跑了很多省份，現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)條件比發(fā)展中國(guó)家要好，甚至比很多發(fā)達(dá)國(guó)家也好，因?yàn)槟闳タ粗袊?guó)已經(jīng)發(fā)生了大規(guī)模的工業(yè)化，中國(guó)已經(jīng)進(jìn)行了大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，中國(guó)現(xiàn)在的基礎(chǔ)設(shè)施的話，不僅比發(fā)展國(guó)家好，甚至比發(fā)達(dá)國(guó)家還好，像高鐵、航空各個(gè)方面，博鰲現(xiàn)在這個(gè)機(jī)場(chǎng)，還有中國(guó)一些大規(guī)模的教育，中國(guó)的人力資源都是很好的，中國(guó)經(jīng)濟(jì)方面不是很擔(dān)心。就是怎么樣把這個(gè)經(jīng)濟(jì)潛力轉(zhuǎn)化成為實(shí)際的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這就是要回到我剛才說的，我們不是潛力少，整體軟裝寶億萊家居飾品，而是需要有經(jīng)濟(jì)體把這些潛力轉(zhuǎn)化成實(shí)際的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，所以我就說為什么要，實(shí)際上無論習(xí)近平也好，李克強(qiáng)總理也好，他們一直提行政權(quán)下放，審批權(quán)下放，這些方面我覺得中國(guó)還可以做得更徹底一些，更快一點(diǎn)。